Кому мешает многодетная семья?

По мотивам статьи “Мать защитила от государство своих троих детей”.

Год назад ко мне обратилась Ирина Исаева-Браткевич из д.Белая Каменецкого района со своей чрезвычайной ситуацией — у нее хотят отобрать троих детей. От письма в редакцию брестской газеты “Брестский курьер” в марте 2008 года до августовского судебного итога, плюс собственное расследование — об этом была написана статья. И благополучно висела здесь, в моем блоге. Пока на днях не появились новые сообщения, вызвавшие мой живой интерес, поскольку я считала, что эта тема давно уже закрыта. Начало можно посмотреть http://www.airedogs.org/blog/2008/10/09/matj-zaschitila-ot-belorusskogo-gosudarstva-troih-detej
В того момента в многодетной семье появился четвертый ребенок, девочка Снежана.

Sergey_kit

Ваши фотографии сделаны в феврале 2008 года. Кроме бедности я в них ничего такого ужасающего не разглядела. Во всем мире огромное количество людей живут за чертой бедности, наша страна, к сожалению, не ислючение. В бедности нет ничего постыдного для самих людей. Живут, как получается. Малоимущим традиционно помогают выживать. Из всего ряда меня сильно удивила публикация фотографии обычной такой сельской печи. Ну да, мы то в городе живем, забыли уже, как она выглядит.

Оля Valzhina, да вы что! Какой жесткий пост! А сами там бывали? Как можно здоровье детей ставить в упрек? Обратный вопрос — а вы пробовали прожить с малыми детьми на наше, белорусское детское пособие? Прежде, чем кого-то упрекать, поставьте себя на его место. Еще не встречала пока ни одного другого человека, кто бы восхищался. Позиция у Ирины, действительно, правильная, но не та, куда вы выворачиваете в своем комментарии — рожать детей для этой страны! Для Беларуси! Во всем мире многодетные семьи приветствуются, им помогают, не дают опускаться до нищеты, почему здесь такая реакция?! Тем более, что у нас сейчас демографический кризис, а эта женщина-мать всегда утверждала, что в детях — вся ее жизнь.

Оппоненты, вы настолько меня заинтриговали, спустя уже почти год от начала былых событий, что наша четверка я, фотограф, мой сын и водитель вчера собрались и отправились в гости в д.Белая без предупреждения.

И что же мы увидели? Дом Ирины находится буквально в 20 метрах от дороги, сразу за забором обработанные грядки, посажен укроп, петрушка, что-то там еще. Слева высажена садовая малина в дополнение к той, что уже имеется. Территория участка убрана, поле обработано под посадку картофеля.

Во время нашего приезда мать и отец детей трезвые на внешний вид, несколько озадаченные нашим приездом. Веранда достаточно чистая. Одежда обычная на них, бытовая. В старой коляске в центре натопленной комнаты засыпала маленькая Снежана, рожденная 27.12.2008 года. Внешний вид коляски оставим в покое, нас больше интересовало, что внутри. Подушечка, одеяло, простыня — белые и чистые, ребенок в чистой распашонке, с чистой кожей без опрелостей, сухо. При нас спокойно уснула. Объяснение от матери: только вернулись с улицы, обрабатывали участок, обычная деревенская жизнь. Какой ребенок на полу?! Ей четыре месяца, она еще даже не ползает по возрасту! Все остальные слишком большие, что бы лужи на полу оставлять.

Подрастающие детки недавно вернулись из детского сада. Дети в комплекте, как говорится. Здоровые, веселые, улыбающиеся, контактные, прекрасно говорящие по возрасту, в чистой одежде по погоде. Самая взрослая девочка недавно получила грамоту в районной библиотеке, в свои семь лет показала лучшую технику чтения. Моментально нашли общий язык с нашим сыном и, улучив момент, отправились на участок.
Пол сухой, в одной из комнат лежит ковер. Одежды стало только больше. Она не помещается в шкафы, развешена на доступных местах, в комнате родителей сделаны собственными руками держатели под одежду, на штанге плотно развешена одежда. Кровать родителей двухспальная, изголовье резьба по дереву, делала Ирина. Застелена. Чисто.
Имеется специфический запах в коридоре от детского горшка. Однако, в доме отсутствует канализация, туалет на улице. Так что детские горшки внутри удивления не вызвали. Из новых приобретений — стиральная машина. Пол неподметен. Объяснила отсутствием времени и недавним возвращением с работы на участке. Не успела.

Увиденное нами подтверждает, что дети чувствуют себя превосходно, у них есть отец, мать и дедушка. Эта семья нуждается в поддержке, даже просто в моральной, но оснований для изоляции детей нет. Материальный вопрос, так поддергивающий некоторых, пособие семья не получает полгода. А вы бы смогли прожить без денег? Еще имеется долг в 1 миллион с отсрочкой выплаты до достижения последним ребенком трехлетнего возраста за содержание детей в приюте, которые выплатить просто не из чего. Надо было матери подавать встречный иск на самом деле летом прошлого года. Что это вообще такое — проиграли суд и выплачивай деньги защитница собственных детей теперь ни за что. Если отвечься, так даже детские лагеря летнего отдыха обходятся намного дешевле для детей из намного более благополучных и обеспеченных семей.

А может Ирине, матери четырех детей, еще и на работу ко всему выйти, чтобы было еще больше нареканий за неприсмотр за детьми? Прошлый раз, поправ ее право на декретный отпуск, заставили беременную работать на лесопилке с тяжелым физическим трудом. Она переустроилась на фабрику сувениров Бреста, откуда и ушла в декретный отпуск. Сейчас у нее дома имеются деревянные бруски с фабрики, для вырезания из них статуэток беловежских зубров — для работы на дому.

Естественно, рук на все не хватает. Вот было бы их побольше, штук -надцать, тогда другой вопрос. Одной рукой качает коляску, другой подмывает ребенка, третьей обрабатывает участок, четвертой подметает дом, пятой красит полы и стены, шестой моет окна, седьмой готовит пищу, восьмой, девятой, десятой ухаживает за еще троими детьми, одиннадцатой стирает, двеннадцатой собирает грибы и ягоды в лесу. Еще несколько рук задействовано на резку по дереву. Еще бы парочку, чтобы воспитывать детей, чтобы каждый из них не чувствовал себя обделенным. Как бы ей еще раздвоиться, чтобы и на работу ходить, и детей в детский сад за десяток километров водить, а?! Мало? Может хотите побывать в ее шкуре? Тут на бригаду воспитателей работы хватит, а вы хотите чтобы все сразу было, как по волшебству. Может еще евроремонт сделать и люстры хрустальные повесить? Кроме этого к ним домой ходят без стука и звонков во входную дверь в любое время контролирующие люди. А по сути вторгающиеся в личную жизнь семьи. Есть еще такое понятие, как профилактика. Если уж поставили на учет семью — общайтесь, уважаемые контролеры, внушайте, аккуратно проверяйте, но не мешайте жить! Зачем у детей создавать впечатление, что против них настроен весь мир? Ведь они это запомнят и неизвестно, чем оно аукнется в будущем.

И не смотря на все сложности бытия, Ирина не собирается отказываться от своих детей, любит их, ухаживает, старается изо всех сил. А ее муж раздумывает над усыновлением. Просто раньше им в голову не приходило необходимость подобного шага. Ведь живут они в официально зарегистрированном браке. Дети в разговоре и так называют его папой.

Напрашивается вывод, что семья кому-то просто мешает. Кому? Чем? Мотив в этом случае скрыт. До него еще докопаться надо. Лучше бы помогли выбраться из бедности обычной, типичной, белорусской, крестьянской, многодетной семье, живущей в сердце Беловежской пущи. Шкаф по-больше размером подарили бы, или плиту газовую. Плита, кстати, денег стоит, где их взять-то? А подключение кто оплатит? Я, кстати, не в курсе, проведен ли вообще газ в эту деревню. Мы вот отдали семье свой старый пылесос “LG”. Давно пылился без дела в коробке, ждал своего часа. Надеюсь, теперь полы будут чище.


Малыш Артем с маминой киянкой.

Новенький песик семьи

Одна из работ Ирины

Участок готов под посадку картофеля

29 комментариев на “Кому мешает многодетная семья?”

  1. оЛЯ написал(а):

    Отрадно, что в семье Исавеых все замчательно. Значит с осени 2008 г. в жизни Ирины произошли глобальные изменения. Значит, все было не напрасно. Специально побесдовала с Ирининым односельчанином, говорит, что раньше она “не просыхала”, а теперь не пьет. А не заварись вся эта каша, так не было бы у женщины стимула поменять свою жизнь к лучшему. Поэтому нечего кого-то упрекать в жестокости. Частенько пьющие родители спохватываются только тогда, когда деток забирают. А некоторые и тогда продолжают вести прежний образ жизни.
    Насчет “упрека” детей в здоровье вы напрасно. Я очень трепетно отношусь к здоровью детей. А по поводу “Обратный вопрос — а вы пробовали прожить с малыми детьми на наше, белорусское детское пособие? Прежде, чем кого-то упрекать, поставьте себя на его место.”: Знаете, пробовала и жила! И не запила, на это денег не было. И в грязи не утонула. Почти три года была в отпуске по уходу за ребенком. Без алиментов, на государственное пособие и не в самых замечательных бытовых условиях. Правда, в то время мне и голову не приходило родить еще пару-тройку ребятишек. Родители учили, что нечего нищету плодить. Не буду спорить, может это и неправильно Может надо рожать, а там - как получиться.
    “Лучше бы помогли выбраться из бедности обычной, типичной, белорусской, крестьянской, многодетной семье, живущей в сердце Беловежской пущи. Шкаф по-больше размером подарили бы, или плиту газовую. Плита, кстати, денег стоит, где их взять-то?” Блин, а чего не помогают тем, кто не пьет? А потому что сами выкарабкаются из последних сил и у государства просить не будут, потому что стыдно! Сколько матерей одиночек живт на одну зарплату и чего-то ни мебель им никто не дарит, ни продукты не приносит, сами стараются, чтобы дти ни в чем не нуждались. Что ни говорите, все зависит от конкретно взятого человека и его совести.

  2. Оля написал(а):

    P.S. Кому мешает семья? Да никому. Лишь бы дети жили в нормальных условиях, в чём, похоже, заинтересованы все. А не возьмись охрана детства за Исаеву Ирину, так пила по сей день с удовольствием, а потом Вы, Ольга, или Ваши собратья по перу ещё и статью бы написали “О том, как дети живут в жутких условиях, а государство и не чешется”. Честно говоря, теперь я не стану безоговорочно принимать на веру все, что в пишут в прессе. Всего наилучшего.

  3. Ольга написал(а):

    оЛЯ

    Рада от вас услышать более спокойный комментарий, чем предыдущий. Я не могу говорить за то, что было раньше, житейская ситуация меня интересовала только актуальная. Как видите, мы откликнулись на ваш призыв понюхать, посмотреть, послушать, хотя могли бы этого и не делать. Писать статью сейчас по прошедшим событиям я не собираюсь, но ради проформы съездили.

    Хочу также высказаться по поводу, как родители учили… Абсолютно без упрека в вашу сторону, поверьте. Полешуки, сельские жители раньше всегда имели огромные семьи и 7-10 детей не были редкостью, и жили они не в бетонных блоках городских сот, туалеты у них были на улице, ходили, в чем бог пошлет, штопаном-перештопаном, ели с приусадебного участка. Теперь выходцы из тех семей живут в городах и пропагандируют сокращение рождаемости. Куда не глянь, чиновничья рать имеет корни в деревне. А ведь их или их матерей в свое время просто могли не родить. Задумываются ли об этом? Чем более цивилизована страна, чем выше социальный статус у жителей, тем меньше в ней рождается детей, тем хуже для ее демографической ситуации. Мы, беларусы, даже нынешними темпами, при государственной поддержке рождения детей, скоро вовсе вымрем, как национальность. И будут на нашей земле через какую-нибудь сотню лет жить сплошные китайцы. Стране нужны не только высокообразованные чиновники, культурные деятели, инженеры, но и обычный рабочий класс, крестьяне, кто будет обрабатывать землю, строители, сантехники и уборщики.
    Вот чтобы многодетные семьи не сваливались в долговые ямы, им надо помогать и не искать в их праве и желании подарить миру детей, сколько им хочется, скрытых мотивов заработка денег. Много детей — много забот, и это одна из самых трудных работ на планете.

    Почему же не помогают тем, кто не пьет? Вы слишком хорошо думаете про обычных людей. Не обращаются не потому, что стыдно, а потому что такая помощь, как от государства в денежном эквиваленте, спасет разве что мышку в голодный год. Вспомним величину пособия. Сколько оно там сейчас — 170 тысяч для работавшей до декрета матери? Не в курсе просто. Но где-то в этих пределах. Ну неужели можно месяц на них прожить и ребенка прокормить достойно? А одеть? А адресная помощь какая, только для поддержки штанов. Помню, разговаривала с пенсионерами, обратившимися за субсидией. Начислили. Разница между их очень маленьким доходом и тем, что государство считает планкой, которую им хотели торжественно вручить — равнялась блоку спичек! Престарелый пенсионер категорически отказался забирать унижающую его честь подачку и позвонил рассказать об этом в газету. Это все слогаемые одного целого. К сожалению.

  4. Ольга написал(а):

    Ваш Р.S. просто удивляет. Но ладно. Всего хорошего.

  5. Freezelight написал(а):

    не плохо…

  6. Sergey_kit написал(а):

    Да не работала Ира и работать не будет. Фабрика сувениров для нее халява, потому, что там делать ничего не надо. Не о бедности и “многодетности” идет речь, не это было причиной помещения детей в приют. Я лично считаю, что алкоголизм не лечится, а женский тем более. Буду надеяться, что Ирина станет счастливым исключением.

  7. Ольга написал(а):

    Sergey_kit
    Представьте себе, что уход за детьми, воспитание — это очень большой труд и работа. Потому многие женщины на это не решаются. Мало родить в муках детей, надо их еще поднять. Легко только со стороны — чужие дети растут быстро.
    Труд этот намного более тяжелый, чем перекладывание бумажек в кабинете со стола на стол, и мучительство клавиатуры пальцами. Мне иногда очень жаль, что мужчины не могут ощутить этого на собственной шкуре со всеми прелестями от вынашивания, родов, кормления грудью, до ночных бдений, сна урывками, соплей, кашлей, температур, каприз, разнимания и регулирования битв, осмысления, где взять финансы, чтобы обеспечить и т.д. Это жизнь, реальная, подчас злая и неблагодарная, а не книжки-раскраски и фломастеры с цветочками.

  8. Виктория написал(а):

    Такое чувство, словно в органах опеки и в милиции идиоты работают, одни журналисты ведают, что к чему в этой жизни. Не смешите мои подковы, если данную МАТЬ хотели лишить родительских прав, так было за что. Я сама в школе работаю, знаю таких родителей отлично. Я согласна с Сергеем, дело не в бедности и многодетности. Не важно сколько у тебя детей, но если ты водку жрешь, как последняя сволочь и полы у тебя в доме сто лет не мылись, то и говорить, стало быть, не о чем. Не удивлюсь, если годика через два Ирина снова родит (жить на пособие алкоголики научились).
    Я знаю много многодетных матерей, в том числе и воспитывающих детей в одиночку, и живущих в деревне, но то такого срача в их домах нет. Ну наверное, просто по своему складу не неряхи.
    Детей растить - это и правда не фломастеры с цветочками, но уж и точно не винище с сигаретами.

  9. Sergey_kit написал(а):

    “Представьте себе, что уход за детьми, воспитание — это очень большой труд и работа. Потому многие женщины на это не решаются. Мало родить в муках детей, надо их еще поднять. Легко только со стороны — чужие дети растут быстро” - полностью с этим согласен. Кто-то растит детей, а кто-то постоянно - жалуется. Не можешь нормально одевать, кормить, воспитывать - нечего рожать (мое мнение). Извените, наделать детей а потом на всех хаять и требовать чего-то. Ничего даром не получишь, а вот заработать можно. Если этого не случилось, то неча на других пенять.

  10. Ольга написал(а):

    Виктория
    И я не удивлюсь, что в том доме еще будут дети. И не один, не два, а больше. А почему бы и нет? Кто-то в интернете цокает копытами, а кто-то делает детей — каждому свое, каждый по-своему прав. В Беларуси есть даже семейные детские дома, одна мама (воспитатель с зарплатой) и куча приемных детей, а тут женщина сама себе хозяйка.
    Вам, такой подкованной, кто-то мешает рожать детей и жить на пособие?Решайтесь, потом расскажите “ведающим” журналистам о всех плюсах и минусах. Мы и о вас напишем, если будет о чем. Ой, трагедия какая, полы дома не вымыты, можно подумать у всех остальных они моются два раза в день с дезинфектором, как в больнице. Где тут вообще про водку, винище и сигареты сказано? Богатая фантазия, ничего не скажешь.

    Sergey_kit
    Не поняла, вы о ком? Если об этой Ирине, из деревни Белая, то она потребовала всего лишь того, что ей по праву обязаны дать — государство сказало, значит должно выполнять. Надеюсь, никто не будет опровергать права человека, кивать только на обязанности. Извиняю. Заработать — это как? Пахать на кого-то, чтобы кто-то прибыль получал, а ты жалкую зарплату? Смысл жизни в этом что-ли?

  11. Sergey_kit написал(а):

    “Заработать — это как? Пахать на кого-то, чтобы кто-то прибыль получал, а ты жалкую зарплату? Смысл жизни в этом что-ли?”Можно работать на себя, на 2-5 работах. Мы же не в сказке живем.А можно ничего не делать - ждать когда мешок денег принесут. А государство даст. Только и государству деньги откуда то взять надо. И чтож, делать если никто работать не захочет. А какая сумма для вас не жалкая?

  12. Sergey_kit написал(а):

    И что смысл жизни халява?

  13. Виктория написал(а):

    ОЛЬГА
    Не попали! У меня двое детей. Родила еще в универе, одного за другим. В академическом отпуске не сидела и училась на платном. Жили за детское пособие и мужнину степендию. Родители только за мою учебу платили, потому как на это нам вообще не хватало (раз детей настругали, то кормить и одевать сами должны были). Вот и занималась я помимо учебы орифлеймом, а муж сторожем в школе подрабатывал. И ничего, выжили. Со вторым ребенком я в декретном сидеть не стала, отдала в два года в садик и на работу вышла. Не знаю, сколько у меня еще будет детей, может 3, может 4, может 5, но мне достанет сил растить их в человеческих условиях и не искать в спиртном утушения.Значит, больше работать придется.
    И не отметайте сердито слова о “винище”, это как раз и есть главная причина того, из-за чего Исаеву Ирину хотели лишить родительских прав, а антисанитария уже на втором месте. Не хватает денег - работай, не можешь выполнять родительские обязанности по содержанию детей, что согласно кодексу РБ о браке и семье должно само собой разуметься, нечего их рожать. Рожать “для государства”? Ох, радо же государство, когда его маленькие граждане живут в грязи, потому что маме тяжело со всем справиться. Не справляешься? Так какого хрена берешься за то, что не сможешь сделать?
    Так что воля Ваша, я с Вами совершенно не согласна. А охаять людей, которые добросовестно выполняют свою работу, подвергаясь каждый день опасности, это уже слишком.

  14. Роман написал(а):

    Виктория,

    > И не отметайте сердито слова о “винище”, это как раз и есть главная причина того, из-за чего Исаеву Ирину хотели лишить родительских прав
    По этой причине в Беларуси можно лишить родительских прав 180.000 человек (по статданным 2008 года). Но ведь не лишают?

    Скажите, Виктория, а вы хоть раз лично заходили в дом к Ирине? А с детьми её общались? Или для вас это несущественно? Если да - то почему?

    И не надо передёргивать. Некоторые ваши уверждения, прямо скажем выпадают из контекста разговора, некоторые бездоказательны, а некоторые уже немножко похожи на неприкрытое хамство. Откуда столько агрессии?

    > Родила еще в универе, одного за другим…
    Это замечательно! Серьёзное, ответственное решение и правильный выбор. Вы, безусловно, планировали это заранее и продумали перед таким серьёзным решением, на какие средства будете содержать детей.
    К сожалению, в вопросах планирования семьи у деревенских жителей дела обстоят гораздо хуже чем у городских. И нету у Ирины тех, кто смог бы оказать ей поддержку во время воспитания детей. Или это не так?

    > Не хватает денег - работай
    Вроде бы Ирина так и делает? Нет? Кстати, если вы в курсе событий, скажите мне, пожалуйста, если вас не затруднит, получает ли пособие Ирина? И насколько регулярно? И на какие средства она по вашему должна существовать если не на пособие. Вы ведь тоже “Жили за детское пособие и мужнину степендию”. И ничего, выжили. Или она поражена в правах по сравнению с вами? Если да, то почему?

    > Рожать “для государства”?
    По сути - да. Именно для государства. Граждане - основной ресурс государства. Дороже полезных ископаемых и золотого запаса, важнее ядерного оружия. Потому что государство без граждан - оксюморон.

    > Ох, радо же государство, когда его маленькие граждане живут в грязи, потому что маме тяжело со всем справиться
    Для того, чтобы помогать матерям, которым тяжело со всем справляться, были созданы соцслужбы. Подчеркиваю: помогать. А не забирать детей.

    > А охаять людей, которые добросовестно выполняют свою работу, подвергаясь каждый день опасности, это уже слишком.
    Вообще непонятно о чём эта фраза. Два раза перечитал весь пост, не нашёл ничего похожего на то о чём вы пишете.

  15. Ольга написал(а):

    Sergey_kit

    А я знаю девушку, у которой из-за учебы в Гродненском университете отобрали ребенка. Причем в том же суде Каменца в 2007-2008 годах прошли суды. О ней тоже писала статью. И то, что она была полностью обеспечена, добилась этого самостоятельно именно учебой, работала летом в свободное от учебы время, не пила, не курила, после окончания университета получила работу с высоким даже по городским меркам, доходом, не помогло. Все в нашем мире относительно.
    Насчет нежалкой суммы. У каждого человека, конечно, свой денежный ориентир. Считаю, что в Бресте, чтобы достойно жить сейчас, в месяц на одного члена семьи надо иметь не менее полутора миллионов бел. рублей. С таким доходом семья из трех-четырех человек выбьется как минимум в середнячки по среднебелорусским меркам. Пособие на детей должно превышать в два, два с половиной раза государственный бюджет прожиточного минимума для детей в возрасте от 3 до 16 лет - Br278 тыс. 110, для детей в возрасте до 3 лет - Br200 тыс. 130.

    > И что смысл жизни халява?

    У каждого человека — свой смысл жизни и его реализация.

    Виктория, но читаете вы через строчку. Ирину не собирались лишать родительских прав — суд был об отобрании детей без лишения родительских прав. Это стандартная процедура после помещения детей в приют. Я уточняю, поскольку дискуссия съезжает в другую область. Суд решил, что нет оснований и достаточных доказательств, значит на тот момент так и было. Насчет охаивания тоже интересно, кого вы имели в виду, подвергающегося опасностям каждый день? Каким именно опасностям?

  16. Sergey_kit написал(а):

    Про девушку из Гродненского университета не надо больше писать.Ребенка у нее не отобрали. Матерью она и осталась. Вот только три года ребенка обеспечивал и растил отец. Областной суд оставил решение Каменецкого в силе.Говорить, что “я мать”, не значит ей являться в полном смысле слова.

    А отобрание без лишения родительских прав это тоже самое лишение, только вернуть детей проще. И одно и другое не обязательно после помещения детей в приют.

  17. Ольга написал(а):

    Sergey_kit
    Я вижу, вы осведомлены о судебных процессах Каменца. Этого ребенка обеспечивала и мать своим пособием, а также повышенной степендией, указывать ей на то, что она была плохой матерью, на мой взгляд, просто бесчеловечно — она полностью осознавала, что у нее не будет второго шанса поступить туда, куда она прорвалась, а ребенка содержать в общежитии ей бы никто не позволил. Да и училась она прекрасно, о чем говорит повышенная степендия и свободное посещение. Последнее она использовала для того, чтобы побольше быть со своим сыном.
    Дело было всего лишь в формальности, ошиблась она, подписав одну бумагу. И мой интерес был в житейской ситуации, как одной подписью можно обрушить жизнь. http://www.airedogs.org/blog/2008/05/15/tsena-vysshego-obrazovanija-blagopoluchije-rebenka/
    Что ж так? Оба суда прошли под одним и тем же судьей, только в первом случае вы, выходит, согласны, а в случае Ирины — нет.
    Вернуть детей в обоих случаях, про которые вы пишите, непросто. Читайте первую статью, там есть расшифровка отдельной главой. И не утверждайте того, чего не знаете — после помещения детей в приют суд от отобрании без лишения родительских прав или о лишении родительских прав обязателен. Должны быть основания для нахождения детей в приюте, для более взрослых детей в интернате, а во втором случае — для дальнейшего усыновления или удочерения. Именно по-этому страшно, когда у малоимущих, но борющихся за свое существование людей, забирают родных детей. Десять раз надо подумать, прежде чем начать такой процесс, а не использовать декрет Президента в качестве пугала. Откуда за короткий срок возьмутся деньги, чтобы подавать с суд на возвращение? И нормальные судьи это понимают прекрасно, они видят шире и больше, в отличии от обывателей, клеймящих малоимущих, возможно оступившихся родителей. Получается удручающая картина — бедняки всегда крайние, чем меньше денег, тем меньше прав.
    И в завершение. Вот вам пример бедности. Этот ребенок попрошайничает на улицах Бреста и соц.службам до него нет никакого дела. Если бы было — давно бы обитала в приюте или интернате. По-моему разница с детьми из д.Белая катастрофична.

  18. Sergey_kit написал(а):

    Ольга
    Вы так уверено пишите, как будто давно знаете всех этих людей. “И не утверждайте того, чего не знаете — после помещения детей в приют суд от отобрании без лишения родительских прав или о лишении родительских прав обязателен. Должны быть основания для нахождения детей в приюте, для более взрослых детей в интернате, а во втором случае — для дальнейшего усыновления или удочерения.” Так вот, после помещения детей на гос. обеспечение (приют) по решению КДН, родителям дается 6 месяцев по истечению которых принимается решение о выходе в суд с иском или о возвращении детей, при экстренном изъятии детей, отдел образования в 7-и дневный срок выходит с иском в суд.
    Мне жать, что соц. службы в Бресте так работают……

  19. Ольга написал(а):

    Sergey_kit

    Ваши слова из предыдущего комментария

    >А отобрание без лишения родительских прав это тоже самое лишение, только
    >вернуть детей проще. И одно и другое не обязательно после помещения детей
    >в приют.

    Мой ответ вы процитировали. Ваше уточнение вторым комментарием:
    >Так вот, после помещения детей на гос. обеспечение (приют) по решению
    >КДН, родителям дается 6 месяцев по истечению которых принимается решение >о выходе в суд с иском или о возвращении детей, при экстренном изъятии
    >детей, отдел образования в 7-и дневный срок выходит с иском в суд.

    Соотнесем время: 25 марта у Ирины забрали детей в приют, а в июле документы на отобрание были уже поданы в суд потому как более шести месяцев содержать детей в приюте без оснований нельзя. Ваш второй комментарий более правильный и точный, чем первый. Спасибо за уточнение.

    >Вы так уверено пишите, как будто давно знаете всех этих людей.

    Я так понимаю, вы пытаетесь уличить меня в заинтересованности? Не стоит :) Просто есть разные журналисты: одни ничего не проверяют и верят на слово, а другие хорошо копают. Естественно, по второму варианту всегда остается больше в памяти информации, вот и получаются более насыщенные материалы. Я себя отношу ко вторым.

  20. Виктория написал(а):

    Есть такой фильмец, “Идиократия” называется. Никого не хочу обидеть, но похоже, что к этому идет, потому как размножается (может слишком грубо сказано, но с точки зрения биологии - верно) у нас преимущественно кто?…

  21. Татьяна написал(а):

    Я в шоке от статьи, от ситуации, от войны, которую здесь затеяли…. Полностью на стороне автора статьи и матери. Поражаюсь, почему государство всегда выбирает в жертвы тех, кто не способен защитится?… У меня у самой двое своих детей и один приемный, сейчас жду еще одного ребенка. Я никогда и ничего не просила у государства. Потому что считаю это абсолютно пустым… Кроме унижения и оскорбления ничего не увидешь… Удивляет позиция “а многодетные…. значит просить пришли… понарожали тут….” И мои слова подтвердит любая многодетная мать. Быть мамой (Многодетной мамой!) в нашей стране стыдно, непристижно и унизительно!!! Как-будто ты ущербнее всех… Слышала я и такое: “А не пора ли вам остановится? Может вам трубы перевязать?” Я не планировала стать многодетной матерью… Так сложилась судьба…. У меня было двое детей, но потом остался сиротой мой двоюродный племянник. Вопроса даже не стояло. У него никого из родственников больше нет… НО СКОЛЬКО Я ВЫТЕРПЕЛА ОТ ВОТ ТАКИХ “СОЦИАЛЬНЫХ СОТРУДНИКОВ” и отделов опеки… “На каком основании вы его забрали в день смерти матери? Он должен быть в приюте!!!! Вам его никогда не отдадут! У вас нет собственного жилья!” и т.д. и т.п. Государство и его законы настроены против людей, против детей! Они просто бесчеловечны…. Не дай Бог, чтоб кому-нибудь в “государственном аппарате” вы перешли дорогу! Если попасть под колеса государства - это конец. Однажды пообщалась с юристом из детского фонда. Услышала столько историй, что просто в ужасе! Как у детей-сирот сотрудники таких вот “служб опеки” отбирали квартиры, дома. Быстренько продавали, увольнялись и зарубеж! Как 60-летного отца - инвалида 1 группы по зрению обязали работать сварщиком, чтобы оплатить учебу своего сына, который раньше учился бесплатно, а теперь с него должны взыскать за учебу десятки миллионов. Это государство? Это забота о детях? Мы, чтобы обеспечить своим детям более достойную жизнь, уехали из своего маленького городка, в более большой, устроились на более высокооплачиваемую работу. Вынуждена раз в год, чтобы продлевать учебу в школе детям обращаться за разрешением в администрацию района. По другим вопросам я никогда к ним не ходила и не пойду! И что я слышу каждый раз от женщины! от женщины-матери! “а… понаприехали тут… убирайтесь в свою деревню!!” За что???? Выхожу со слезами…. Ведь я же не денег у нее просить пришла! Даже в школе принципиально отказываюсь от бесплатного питания детям. Оплачиваю сама полностью. Вы видели меню бесплатного питания? Почему ЭТИ дети должны быть хуже??? Что ответить учителю и матери ребенку-бесплатнику на вопрос “А почему мне без котлеты?” Вот не надо говорить, что соц. службы о детях заботятся… Приемный ребенок у нас уже два года. Я устала от их бесконечных проверок (а вдруг я его избиваю!!!) от угроз (у вас нет своего жилья, мы его заберем)… А предложить ребенку лишний билет в цирк, в театр, в лагерь? Зачем? Его отдадут “своим”…. Мой муж работает на двух работах, я тоже работаю. Мы можем себе позволить многое, мы снимаем очень хорошую 3-комнатную квартиру. Да, “пашем как лошади”… Потому что в нашей стране по другому нельзя. Не выживешь! Но вот на собственную квартиру я видимо за всю жизнь не заработаю…. Просить - никогда! Потому что знаю, как только ты “засветишься” тобой сразу займутся… И докажут, что ты алкоголичка, и наркоманка, и детей отберут. А как же “забота государства”!!! А то, что улицы полны беспризорных детей-попрошаек, а то, что “истинные алкоголички” выбрасывают детей в мусорные баки, до этого “социальным” службам нет дела! А вот бедную многодетную мать раздавить, унизить, растоптать это всегда пожалуйста! И самое страшное, что с этим ничего не сделаешь… Виновата система…. Мне очень жаль эту бедную женщину и ее детей… Развернули тут войну, отслеживают, фотографируют, как преступницу! За что? За то, что не пошла на аборт, за то, что не подкинула этих детей в приют? Да оставьте их уже в покое! Что эти дети будут думать? Кому им верить? Что их ждет в этой стране, когда вы им с детства устроили “такое”? Но разве вы о них думаете?… Удовлетворить свои амбиции, доказать правоту… Как же так соцслужбы проиграли суд? Ведь сразу возникает вопрос об их компетенции…. Дай, Бог, терпения этой бедной семье… Молюсь за этих детей…

  22. Smart написал(а):

    Пост отмодерирован. Не опускайтесь до хамства, пожалуйста.

  23. Smart написал(а):

    Сегодня был у Ирины. Нет слов. Казалось некоторые вещи должны заставить человека задуматься… но нет. Причина ее бедности - спиртное. Автор статьи беседовала с соседями? Жалеть не женщину надо, а детей… Еще раз убедился.

  24. Smart написал(а):

    А может мы о разных Иринах говорим?

  25. св написал(а):

    А кто, что думает, как там сейчас? Думаю, что плохо. говорят она пятым беременна.

  26. Ольга написал(а):

    Кто будет читать — три последних поста написал один человек (четвертый перед этим отмодерирован). Сергей или как вас на самом деле там зовут — какое вам дело до этой семьи?
    Как думаете, было бы здорово, если бы вашу личную жизнь или вашу семью начали публично препарировать в интернете? Будете продолжать в таком же духе — начну вывешивать ваш личный е-мэйл и IP на всеобщее обозрение.

  27. Smart написал(а):

    Я бы лично объяснил почему… Вы выставили это на всеобщее обозрение!
    “начну вывешивать ваш личный е-мэйл и IP на всеобщее обозрение”
    попробуйте

  28. Smart написал(а):

    Выэто выставили на показ! Я бы с удовольствием лично побеседовал и все объяснил.

  29. Ольга написал(а):

    Smart, не путайте компот с жареной картошкой. Житейская история была опубликована на основании личного обращения Ирины в редакцию газеты, согласившейся на обнародование и расследование журналиста. А то, что пишете вы, как человек, не публикующий своих реальных данных, то есть анонимно — вторжение в личную жизнь, преследуемое по законам РБ. Анонимки — не более того.
    Пообщаться лично нет никаких проблем. На сайте в разделе контакты есть мой личный мобильный телефон. Звоните и вам ответят. Пока что за время всей переписки не прозвучало ни одного вашего телефонного звонка.
    А будете продолжать вторгаться — свое слово про публикацию всех IP и е-мэйлов сдержу.

    P.S. звонок прозвучал.

Оставить комментарий